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外盘期货开户哪家好《金融街会客厅》第179期何帆:特朗普若上台或致全球股市至少跌15%

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  【本期导读】2016年的美国大选进入最外盘期货开户哪家好后冲刺时点外盘期货开户哪家好,特朗普对希拉里,谁的胜算最大?其最终结果将如何影响全球金融市场?目前,市场似已坐实美联储12月加息,但耶伦真能如市场所愿吗?有哪些因素将影响美联储加息的节奏?美元指数走强引发的人民币汇率贬值趋势还将持续多久?中国需要做好哪些准备以应对多事之秋?回到中国本身,经济压力还有多大?明年还能保持稳定的经济增速吗?房价还会继续上涨吗?中国的高杠杆困境如何才能更好地解决?本期《金融街会客厅》首席说特别邀请中国人民大学重阳金融研究院首席经济学家何帆,详解美国大选的形势、人民币汇率的走势、中国的经济形势,并详谈如何解决中国经济面临的困境。

  【本期嘉宾】何帆,中国人民大学重阳金融研究院首席经济学家。曾任中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长、财新智库首席经济学家,并担任中国人民银行汇率专家组成员、财政部国际司顾问、商务部WTO司顾问、中央电视台财经频道特约评论员、新华社特约观察员、世界经济论坛(达沃斯)青年全球领袖、亚洲社会青年领袖、北京大学等高校兼职教授。

  2011年荣获第一财经金融价值榜“年度青年经济学家”殊荣。2000年获中国社会科学研究生院经济学博士学位。

  第一节 何帆:美国大选希拉里胜算更大 特朗普若上台或致全球股市至少跌15%

  大牛时代:各位网友大家好,欢迎大家收看本期《金融街会客厅》,今天做客的是中国人民大学重阳金融研究院首席经济学家何帆老师。

  何帆:各位网友大家好。

  大牛时代:今天和何帆老师讨论的主要话题是美国大选,就此前的三场辩论,您认为特朗普和希拉里两个人各自的表现如何?

  何帆:我觉得美国大选娱乐性比较强,尤其从中国的观念来说,两位候选人基本上讨论的都不是最重要的问题,从很多地方能看出来他们在互相人身攻击,所以从辩论本身看不出来未来政策的走势,也看不出来对民意调查率的影响,民意调查率反映不出最后的投票结果

  大牛时代:您觉得从辩论的表现,其实没办法评价更看好谁?

  何帆:两个人的特点不一样。大家比较熟悉特朗普的风格就是大嘴巴,讲很多奇怪的言论,总体来说,希拉里在三场辩论里面的表现还是比较有风度的,毕竟久经杀场;然后在辩论策略方面,希拉里掌握得更好,特朗普有一些漏洞,比如希拉里的邮件门丑闻,特朗普本来可以紧追不放,但他轻易放过了,希拉里紧追不放的一些问题,特朗普有点招架不住,王顾左右而言他。最后一场辩论特朗普比前两场好像要淡定一些。但从三场来看,两个人的风格、性格都暴露无疑,大体上就是这样。

  大牛时代:从最新的民意调查看,希拉里的支持率暂时领先特朗普,但是特朗普和希拉里的支持率差距其实并不是很大,民意不到最后一刻,其实很难预测,就您看来,谁最有可能登上总统的宝座?

  何帆民意调查率和最后的投票结果往往反差会很大,过去民意调查公司犯过很多次错误,根据民意调查率预测一个可能要上台的总统候选人,甚至有报纸提前发了新闻,到最后却发现结果不一样,闹了很多乌龙。很多投票者到最后可能会改变想法,你问他支持谁的时候他告诉你一个人,最后投票的时候选择另外一个人。还有一些投票者并没有出现在民意调查中,奥巴马当选的时候,如果只看民意调查,在党内希拉里比奥巴马支持率更高,但奥巴马最后成为一只黑马,主要是由于很多原来从来不投票的人最后投了奥巴马,主要是少数民族、尤其是非裔选民。最大的不确定性在于,美国有比较严重的性别歧视,不喜欢选一个妇女当总统的美国人比不喜欢选黑人当总统的美国人还要多,这些人不会在公开场合公然发表这样的言论,但很难说到最后,投票会不会改变整个竞选的结果。

  如果一定让我预测,我觉得希拉里现在的胜算是更大的,这倒不是因为他们谁竞选的纲领更好,现在大家都不看这个了,政治变得更加娱乐了。我的一个基本判断是money talks,谁的钱多,谁的胜算高,尽管特朗普比希拉里有钱,但希拉里的竞选资金远远多于特朗普,另外她还有很多其他优势,比如现在在台上的是民主党,一般竞选过程中,谁在台上,对这个党的候选人有很大的支持作用。

  大牛时代:您是否认为希拉里上台之后,对全球或者中国市场是更加有利的?

  何帆:不能这样讲,不论谁当选总统,至少在他们刚刚当总统的时候,对中国都可能有一些不利的言语或者政策,这是美国的惯例,因为在竞选年的时候,谁批评中国最狠,得到的掌声越响亮,这是美式民主政治不可避免的,所以总统上台,一开始肯定要表示这样的姿态,声称要敲打中国。不同的是,希拉里对中国的不利因素,是我们可以预测到的,而特朗普的不利因素是很难预测到的,你不知道他哪句说的是真正要做的。特朗普很喜欢吃垃圾食品,他曾声称如果中国的领导人访问美国,就不请吃国宴,而是请吃麦当劳。他会不会真的违反原来的很多惯例规则,天马行空地行事,谁也不知道。所以特朗普最大的风险就是不确定性

  大牛时代:请您谈谈美国大选最终的结果对全球金融市场会产生哪些影响?

  何帆:这取决于谁当选总统。华尔街基本上没有一个人支持特朗普,如果特朗普当选,对全球的股市有很大的影响。我看到布鲁金斯的研究说,如果特朗普上台,全球股市至少会跌10-15%,可能还不止,因为他有很多言语都表现出非常强烈的反全球化、反大企业色彩,这样对工商业影响很大。

  大牛时代:如果希拉里上台,对全球金融市场的影响会是怎么样的?

  何帆:如果希拉里上台,大家会觉得松一口气,可能会有一些反弹。从经济数据来看,美国经济现在的复苏程度相对别的国家更强劲。如果美联储加息,美元开始上涨,美国股市开始上涨,对全球金融市场会有一个信心的提振。

  大牛时代:不论他们谁上台,如何影响中国股市?

  何帆:对中国股市的影响很难预测,主要对中国的影响是通过汇率,如果美国加息,一定会影响到人民币汇率,然后通过汇率和跨境资本流动,影响国内资本市场和房价。

  大牛时代:您刚刚也谈到两位候选人的上台都有不确定的因素,对中国而言,应该需要做好哪些准备去应对这些不确定性因素?

  何帆:美国选总统我们是没有办法控制的,所以很难应对,唯一能做好的是自己的步骤不要乱,中国一方面要稳定宏观经济增长,另一方面要加快推进结构性改革,所以我们按照自己的步骤去做就行了。另外,如果外部冲击比较大,要做好防火墙的准备。央行开始在做了,已经出台了很多宏观审慎政策,就是资本管制。在极端情况下,资本管制对中国是有好处的,能够避免外部冲击。从各个行业来看,需要做好准备的就是一些对国际市场比较敏感的行业,比如出口行业、和大宗商品有关的、和进口替代有关的行业,接下来会进入一个多事之秋,价格波动会有一些变化,这些行业要更多做好一些准备,要判断好汇率的走势,提前考虑存在的风险因素,做一些套期保值和对冲,金融市场提供了一些能够帮助大家减少风险的工具。

  大牛时代:套期保值和对冲的时间点也要把握好。

  何帆:一个关键的时间点是美国大选结果公布,但是,从公布结果到新一届总统把自己的班子组建好,然后上台,还有一段时间;另外一个重要节点,就是12月份美联储加息,大家都在等最后的结果,已经拖了很长时间,我觉得如果12月份再不加息,可能就真说不过去了。

  第二节 何帆:美联储12月大概率会加息 最大外部冲击在欧洲

  大牛时代:您觉得美联储12月大概率会加息吗?

  何帆:12月份大概率是要加息的,因为原来美联储的利率是按照泰勒规则来制定的,现在美联储的利率政策从伯南克的时候就已经明显偏离了泰勒规则。伯南克对泰勒规则提出了修正,因为泰勒规则主要看两个目标,一个是经济增长,用产出缺口来衡量,一个是通货膨胀,伯南克觉得这两个目标的权重是不一样的,他把产出缺口的权重提得更高。后来到耶伦的时候,她又说不仅仅看失业率,还要看劳动参与率。实际上美联储每次都在给自己找理由,如果按照原来的惯例早就应该加息了。现在美国的物价水平已经开始往上走,而且油价也在往上走,所以有可能通货膨胀率会抬头。单月的非农数据波动很大,不能代表趋势。现在整体来说,劳动力市场的情况不错,经济复苏的情况也不错,唯一担心的是现在房价有点高,但很难把资产价格纳入货币政策的框架里。

  另外一个影响因素就是美国大选,一般在大选年的时候,美联储比较谨慎,如果降息或者加息,都有可能受到政治上的指责,有的政客会说美联储是在帮我的竞争对手。一般来说,大选年美联储的政策都不大。到12月份的时候,所有的不确定性都没有了,再不加息,以后如果出现资产价格泡沫等,人们就要说,都是因为美联储在历史节点没有做对选择。美联储背不了这个黑锅。所以综合考虑,我个人觉得,12月份如果不加息,太对不起人民群众了。

  大牛时代:您刚刚提到,到了12月份,很多不确定性的因素,慢慢已经确定了,还有其他的因素会影响12月美联储加息吗?

  何帆:如果有一些因素导致美国12月份没有加息,很可能原因不在美国,而在别的地方,比如意(爱基,净值,资讯大利公投脱欧,比如德意志银行到底烂到什么程度,这里有很多不确定性,英国退欧也只是刚刚公投,公投结束后还有很多不确定性,到底是硬退出还是软退出?现在看来一个最大的风险点是在欧洲,最近黑天鹅特别多,一群一群的出现,如果欧洲又出现黑天鹅,美联储可能就会以此为借口。美联储以前发言的时候曾讲到对新兴市场比较担心,对欧洲的形势比较担心。所以最可能影响美联储12月加息政策的冲击可能来自于美国外部。

  第三节 何帆:美元指数年底或破百 人民币年底贬值或到6.8明年破7

  大牛时代:美元指数连日来保持强势,已经攀升至7个月高位,指数已经破了99,您觉得到年底会破100吗?现在这个预期好像越来越升温了。

  何帆:有可能,我们还是假定一切都比较正常,假设特朗普没有当上美国总统,希拉里当选了,大家松了一口气,假设美国宏观经济数据不错,假设市场越来越强烈预期美联储要加息,从经济表现来说,美国至少和欧洲、和日本相比,还是不错的,所有这些趋势性的因素都指向,美元实际上还是在走强的通道里面,可以再买一点美元。

  大牛时代:您觉得美元走强还能持续多久?

  何帆:持续多久要看到明年之后,大家对美联储后续加息的力度和节奏的判断,因为如果12月加息,大体的判断就是,美联储开始进入一个比较长的加息通道了。后面的走势取决于美联储实际加息和市场的预期之间的落差,这是市场和央妈之间猜心思的博弈,明年决定美元走势的主要是预期。

  而美联储会走一步看一步,因为它也不知道会怎样,从来没有遇到过这种情况,美联储从来没有做过这么长时间的量宽政策。以前别说加息了,伯南克曾经说,我们考虑退出量宽政策,马上就引起市场波动。所以美联储也不知道加息之后,金融市场会发生什么变化。从实体经济考虑是要加息,但金融市场还很脆弱,一加息会不会出现风声鹤唳、草木皆兵的情况?全球金融市场都联通在一起,加息之后,如果市场比较平静,经济还是比较好,那就进一步加息,如果出现了一些波动,很可能会稍微停一下,这会决定美元的汇率和国际资金的流向。

  大牛时代:有观点认为人民币贬值和美元走强是直接相关的,近两周人民币开始了新一轮的贬值,而且大家感觉央行并无意去干预这种现象,您怎么解读现在的这种状况?

  何帆:你说的非常对,决定人民币汇率最大的不确定性,不是来自国内,主要来自于美元。树欲静而风不止。美元升值的预期给人民币贬值带来了很大的压力。

  大牛时代:有预测人民币到年底可能会贬值到6.8,甚至破7,这种预期也在慢慢升温,您觉得人民币贬值还能持续多久?

  何帆:我觉得还得持续一段时间,6.7的心理关口已经突破了,而且很容易就突破了,6.8能不能够守得住很难讲,如果今年年内破7,速度有点快,但明年有可能会破7。假设没有出现其它黑天鹅事件,明年美元还在上升通道,人民币还是要贬值的。大概率事件是人民币进一步贬值,先突破6.8,可能在明年某个时候会突破7。

  大牛时代:您觉得人民币贬值的过程是缓慢的,还是会有一次性急剧大幅的贬值呢?

  何帆:这是一个非常好的问题,这取决于我们现在汇率管理的方式,如果按照现在的汇率管理方式,我们希望人民币缓慢贬值,但这个是有争议的,可能政府觉得缓慢贬值风险最小,但从市场上看,缓慢贬值风险是最大的,因为长痛不如短痛,如果每次贬值一点,是在强化市场贬值预期,市场天天要琢磨明天是不是还要贬值。最好的办法就是一次突然贬值到位,理想状态是,一夜醒过来,人民币已经到7了,于是,大家觉得到这个程度差不多了,那就各干各的,就不去关心人民币贬值了。

  理论上讲很容易,但是实际操作的时候很难,因为很难判断,一次性贬值到7,大家会不会就相信到底部了,不会有更多的投机了,也有可能需要贬到7.5甚至贬到8?这有不同的猜测。总体来讲,在人民币汇率调整的过程中,无论是过去人民币升值的时候,还是现在人民币贬值的时候,这种缓慢的升值和缓慢的贬值带来的负面作用是非常大的。缓慢升值的时候,其实鼓励了大家都来投机,因为你把牌都摊在桌子上,市场判断:第一,人民币升值了,说明你顶不住了;第二,肯定还没有升到位,当然大家要来赌人民币会继续升值了,于是热钱哗哗地流入了。人民币升值之后,贸易公司考虑到汇率变化,要规避风险,为了规避风险的资金和为了投机的资金都在里面,人民币会进一步升值。我们现在的情况是,人民币已经贬值了,而且从各个趋势来看可能还要贬值,所以大家都在讨论贬值,这个预期会越来越强,预期本身会带来更多的投机,所以又会给贬值带来更大的压力。

  所以我们一直在讲,不妨让汇率真的浮动起来,这对中国是有好处的,因为中国经济如果按照固定的汇率和美国联系在一起,等于中国这条船和美国那条船中间是用一个铁条焊起来的,所以他动,我也动,但是我们的经济周期和他不一样。我们要有自己的货币政策自主性,能够缓解外部冲击最好的办法是把铁条改成铁链,如果他动,是铁链动,我这条船还是比较稳的。所以汇率的波动是对货币政策自主性有利,我想央行也非常愿意看到一个更灵活的汇率。现在这个情况下,如果人民币贬值,对中国经济也有好处,在某种程度上是对出口行业有帮助,虽然不能够完全解决出口现在面临的困难,但在一定程度上有帮助,至少出口企业利润会更多一点,腾挪的空间会更大一点,周边国家的货币都贬值,所以我们贬值一点无伤大雅,美国也没有把中国放在货币操纵国里,所以人民币贬值只要不引发恐慌,我觉得是一件利大于弊的事情

  大牛时代:您刚才提到铁链,人民币参考一揽子货币,相对于您刚刚说的仅仅只盯美元,已经有了一些浮动。

  何帆:那还不是铁链。现在的人民币汇率政策主要有两个机制,一个是看美元,根据前一天交易的汇率;另外一个是参考一揽子货币。去年8.11汇改以前,央行直接干预中间价。现在的汇率决定机制有两个部分,第一个部分是一个铁链,让昨天市场的供求关系决定今天市场的供求,它是在走向浮动。第二个原则,参考一揽子货币其实是想让货币更稳定,它不是铁条,但也不是铁链。所以,第一个原则是让汇率更浮动,第二个原则是让汇率更稳定,两者之间是有矛盾的,如何取舍这两个标准,这是一个考验。

  为什么说政策确实很难?有时候它不是非黑即白,我们说这两个机制的影响分别都是50%,但是美元的汇率以及别的货币发生变化的时候,如何衡量?还有一些应对的政策,比如资本管制,直接用外汇储备来干预,如果单纯通过市场干预,没有办法守住汇率,外汇储备有没有我们想象得那么充足?子弹够不够用?虽然外汇储备还有3万多亿美元,但这是中国的定海神针,如果外汇储备流失的速度很快,会比汇率贬值的影响更大。我觉得央行会在外汇储备和汇率稳定之间,选择保外汇储备,适当放开汇率波动。

  大牛时代:这两个参考原则的比例还是要根据现实的情况来界定。

  何帆:我们的建议是在适当的条件下,考虑让人民币汇率机制更加灵活和浮动,不要害怕灵活浮动之后,会引起太大的恐慌。好事要光明正大地去做。只要让市场有更稳定的预期,规则更明确,虽然可能会出现超调,但一定会很快回归到均衡的水平。

  去年的811汇改,其实央行是朝着正确的方向做出了一步,但之所以最后出现一些问题,主要是因为当时没有考虑到整个金融市场已经是惊弓之鸟了,股市出了问题,影响到汇率市场。本来是一个积极正面的消息,被大家解读成负面的消息。不要因为那次失误,就一定要往回走,有时候回头路走起来更痛苦。

  第四节 何帆:日本央行实行量化宽松的空间基本不大

  大牛时代:日本的政策走势,也倍受市场的关注,日本从2013年实行宽松政策,到今年2月份实行负利率,一系列的宽松政策,取得了一定的成效,但是最根本的目的没有达到。现在市场上普遍的观点是认为日本央行已经不会再坚持量化宽松的政策了,但是日本央行本身却一直表态还有宽松的空间,您认为日本央行还有宽松的空间吗?

  何帆:我觉得空间基本不大了,现在日本央行基本是自说自话,市场也不听了。一开始的时候效果确实比较好,我个人认为很大程度上是运气好。黑田东彦刚上台的时候,讲的很斩钉截铁,安倍配合得也很好。我用扩张性的货币政策,你赶紧用财政政策,搞结构性改革,大家一起把船抬起来。其实当时比较好的消息是油价开始出现反弹,实行量宽政策之后,CPI确实在往上走,但这个多大程度上是由于量宽政策带来的,还是油价上涨带来的,我觉得还有待商榷。

  后来负面的作用越来越多了,现在不仅短期国债是负利率,有些长期的国债也是负利率,一下子让金融市场怨声载道。比如保险公司、养老金基金都没辙了,甚至央行、财政官员的养老金可能都没着落了,没有任何回报,到时候怎么发养老金?所以大家就开始批评央行,央行开始做出一些让步。黑田说会用尽一切办法,把通货膨胀目标拉到2%以上,他其实已经没有办法了。他主要是通过买债,但是市场上已经无债可买,所以他能用的子弹用完了。

  他现在想了一个办法,控制收益率曲线,即短期的利率还是负的,但是保证十年期国债稳定在0的水平,不让它变成负的。这是一种心理安慰,最后可能无功而返:第一,你用什么政策工具能够达到这个目标?第二,如果把长端的利率提高,也很麻烦,因为日本借了很多国债,利率一旦提高,增加了国债要还的利息。所以他现在陷入了很难的境地,黑田东彦的任期也快结束了,连任的可能性应该不太大,所以我个人的理解就是自己给自己找个台阶。

  第五节 何帆:中国经济目前处于短周期峰顶 明年经济或下行

  大牛时代:今年中国实现了稳增长目标,但是大家更加担心明年中国面临的经济压力,去年中国靠股市火了一把,今年楼市的火热拉动了经济的增长,当多地出台了楼市调控政策之后,大家可能会认为明年经济的推动力似乎是基建投资,您怎么看?

  何帆:我的一个同事张斌做了一个研究,我觉得很有意思,向大家推荐一下,能够帮助大家更加理解宏观经济。他发现从2001年以后,中国经济出现大概三年为期的一个波动,为什么从2001年开始?因为之前中国经济的结构和现在差别很大,他发现三年的宏观周期和房地产的周期高度吻合。你要去问房地产商,房地产商会告诉你,房地产确实有一个三年周期,它像一个拇指法则,大家都知道。这个发现反映出,中国经济变得更加房地产化,房地产对中国经济的影响越来越大。首先,房地产业的体量很大,它有很强的前向和后向联动效应,带动了很多行业,只要房地产好,钢材需求量就大,水泥需求量就大,后端家具就卖得好,甚至宠物市场上的热带鱼都卖得好,联动效应非常强。

  另外,如果是三年的短周期,一般是通过信贷和金融周期驱动的,这反映出现在房价的变化,和货币市场上出现的一些微调是有关系的。如果张斌的研究是对的,我们现在处在2001年以来第5个短周期的峰顶。一季度其实经济不是非常理想,但到现在各项指标已经开始回升。CPI在往上走,PPI由负变正,各种迹象表明我们现在正处在一个峰顶,但是如果我们现在处在峰顶,意味着可能到明年经济会往下走。

  现在的风险在于什么?我觉得可能是用力有点过猛,如果我们看到CPI继续涨,PPI继续涨,各种原材料的价格,如煤、焦炭、铝、铜箔的价格也开始涨了,房价涨的速度也这么快,央行就会觉得很棘手,怎么办?

  我们假设,央行觉得很难控制,要考虑的是在年底或者明年年初要不要加息。如果加息,周期会更紊乱,本来应该往下走,突然踩一脚刹车,马上就停下来了。频繁调整政策的结果是,我们不仅没有熨平经济周期,还会加剧周期的波动。宏观经济本来是要熨平经济周期,但是我们每次踩的时点不对,本来应该提前做一些刺激经济增长的政策,当时有很多经济学家,比如余永定老师说,我们要采用积极的政策,很多人不同意,其实如果当时听了,我们可能会在低谷的时候起得更快,现在要更镇定一些,但是我们现在的政策有点慌,慌了之后就容易出乱,所以我觉得明年如果能够保持比较淡定的心态,实行比较温和的货币政策,比较积极的财政政策来稳定经济,同时推动结构性的改革,给大家一些希望,未来前进的方向是什么,会提振大家的信心。在十九大之前,要密切关注可能出现的经济金融风险,避免经济周期往下走的过程中可能触发的一些风险,比如更严重的失业问题,尤其到明年毕业季的时候,要更关注就业问题。

  第六节 何帆:限购限贷效果不大 货币和土地政策不变一线房价还会涨

  大牛时代:您怎么看现在的房价?限购限贷政策取得了一定的成效,房价还会继续涨吗?

  何帆:房价是一个由来已久的问题,现在房价很难讲有没有泡沫,如果货币政策不变,如果土地供给政策不变,房价肯定是要涨的,但这个涨不意味着是合理的,也不意味着是可持续的。如果按照我们在前面讲到的三年宏观周期,正常的情况下,明年应该是一线城市的增长速度会慢下来,甚至在三四线城市房价可能会跌。应该因势利导让房价慢慢出现回调,但是如果现在很着急,出台一个政策,需要它一个星期见效,限贷限购不行再搞别的政策,就会带来更大的扭曲。这些政策通通没有用,如果限购政策有用,粮票都不应该取消。所以这些慌忙之间出台的,没有经过深思熟虑的政策,会打乱原来的房地产周期,会使得经济更加紊乱,到时候就更难下药,所以有的时候,少做事情比做糟糕的事情更好一点。我们讲要“无为”,政府要有更淡定的态度。

  大牛时代:按照您刚刚说的,似乎明年要稳住经济增长,更多的在于政府决策的正确性。

  何帆:对。

  大牛时代:您刚刚说房价还会缓慢的增长,再慢慢回调,您觉得会涨到多高再回调呢?

  何帆一线城市核心地区的房价有非常强的抗跌性。如果货币政策、土地供给政策不变,房价肯定是要涨的。现在房价高,政府并没有相应地增加土地供给,由于流动性更多流入房贷,有了流动性支撑,房价就会上涨,房价上涨的时候,又不增加土地供给,当然要继续上涨。

  从理论上讲,回调点很难预测。我一直给外盘期货开户哪家好朋友们讲一个故事,就是堆沙子,一开始会很稳定,但是过了一个临界点之后,沙堆就不稳定了,随时有可能再往上放一粒沙子就会崩盘,但是你无法判断再往上放一粒沙子会崩盘,还是再往上放一百粒沙子会崩盘?

  上一轮当股市到3000点的时候,就有很多老手说这里面有泡沫,后来到了4000点,又到了5000点,有的人说,这次不一样,在5500点又冲进去了。到最后,你会发现其实你当初的判断是对的,这个沙堆一定会崩盘,因为已经到了不稳定的那个区间。我们现在说房价会涨到多少幅度,不能像物理学里的力一样清晰地判断,还有资金面的因素,政策的因素,但说到最后是人性,就是你要赌别人会不会觉得房价上涨。

  但是三四线城市,供给是非常充足的,所以房价涨不上去,需求可能由于各种原因还会下来,所以出现房价回调很正常。在中国讲房价,比较麻烦的就是它不是一个单一的市场,是很多不同的区域市场,所以我们不能像过去那样只去讲房价是涨还是跌。正常的房地产市场,是一定要问你是在哪个地段,是在哪个时间区域。在未来半年还是一年房价涨的概率会更大,但是,你看得再远,十年以后等中国完全成为老龄化社会,房价就涨不上去了。

  第七节 何帆:强制去杠杆或引发系统性金融危机 最根本解决方法是经济增长

  大牛时代:高杠杆也是中国一直面临的最大的挑战之一,日前市场化债转股开始启动,许多人其实对债转股的成效抱以很高的期待,但是您最近写了一篇文章《债转股不宜成为降杠杆的主要手段》,您觉得大规模实行债转股可能会面临许多问题,那么,如何才能更好的达到去杠杆的目的?

  何帆:我首先要讲,去杠杆的用意是很好的,如果杠杆率高,可能风险会更大,本来你只有一块钱,你拿个杠杆撬动了别人的十块钱,好像实力会更强,玩的钱会更多,这是经济好的时候,但经济一旦不好,杠杆对你的伤害率会成倍扩大。中国金融的最大问题就是,前一段时间杠杆率提高的速度太快。但是在经济下行期间,如果强制企业部门和金融部门去杠杆,很有可能会触发一个螺旋形下降的趋势。美国在爆发金融危机的时候就是这样,由于资产价格下跌赔钱了,就要去杠杆,风险管理的含义就是如果你的利润很多,我允许你玩的大,但如果赔了钱,你要更谨慎。由于资产率下跌,我要去杠杆,只能卖出资产价格,但不是你一个人在卖,大家都在卖,所以资产价格会进一步下跌,那就要进一步去杠杆,进一步去杠杆,资产价格再进一步下跌,再进一步去杠杆,它是一个螺旋形下降的过程。

  所以我非常害怕,如果不顾一切地去杠杆,最后有可能中国会发生系统性的金融危机,现在其实能够做到的是稳杠杆,不让杠杆率突然之间加那么多,然后在慢慢增长的过程中,把这些问题解决。解决杠杆率过高的问题,有很多的办法,政府出台的政策里也讲了各种各样的办法,至少有七种办法,债转股只是其中一种。

  使用这些不同的工具要考虑到有哪些负作用,现在不太明确的是债转股到底是为了支持那些负债最严重的企业,还是为了支持那些相对比较好的企业?一方面我们感觉债转股是为了帮助那些最困难的企业,但是也有一些政府官员说是要惩罚僵尸企业,僵尸企业不能搞债转股,只能好的企业债转股。这就带来了矛盾,因为好的企业不需要债转股,除非在个别情况下,短期内出现流动性问题,才需要做债转股,但这不是常态,最需要帮助的肯定是负债最高的企业。我们测算了两负债最高的行业,一个是煤炭,一个是焦炭,要是把这两个行业的债务降低到可以维持的水平,就要减掉3.86万亿的债务。为了帮助这些企业,债转股的规模是相当大的,我们能不能够做到这一点?

  另外,所谓债转股,只是把债转给资产管理公司,银行本身并没有拿到真正的控制权,如果银行能够有发言权,可能会更严厉监督企业,如果转到一个资产管理公司,资产管理公司和政府之间的关系更密切,更难约束这些出了问题的、债务负担比较重的企业。

  如果过分地强调用债转股来解决债务很高的问题,会引发大规模的道德风险,大家都会觉得反正有人给我兜底了,我们再把债务的问题往后挪。我们要承认中国有债务问题,但现在很难说中国马上要爆发债务危机。这还是个问题,并不是个危机。it’s a problem, it’s not a crisis。但是如果继续往后挪,总有一天,问题会变成危机,我们要在问题没有变成危机之前,把它解决,而解决最根本的办法是经济增长

  大牛时代:如果要很好地实施债转股,您的建议是银行需要介入?

  何帆:把债转股作为一个工具可以用,但用不用要让银行说了算,银行根据本身的业务和管理来选择是用债转股,还是用其它的办法,这是市场化的方式,如果政府以行政方式推行债转股,后患无穷。

  —访谈结束—

关键词阅读:美国大选 加息 股市 经济 房价 杠杆